Negli ultimi giorni si parla insistentemente delle intercettazioni telefoniche che scuotono dalle fondamenta il “palazzo dei Marescialli”, sede del Consiglio Superiore della Magistratura.
Molti a Modugno non ricordano o, come i più giovani in particolare, non sanno che già nei primi anni novanta, alla vigilia delle stragi Falcone e Borsellino in maniera più soft ma in maniera molto più eclatante subito dopo, si parlava già dell’assetto poco “democratico” del C.S.M.
Una delle voci più critiche era quella del nostro concittadino Nicola Magrone, allora Sostituto Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Bari.
Insieme all’avvocato Raffaele Della Valle e al Magistrato Leonardo Rinella, in una conferenza stampa tenutasi a Milano il 1° settembre del 1993 e trasmessa da Radio Radicale, l’ex giudice Nicola Magrone espone gli stessi argomenti che ultimamente occupano le prime pagine dei giornali nazionali.

Quella che segue è la trascrizione di una parte della conferenza. (audio a questo link)
NB – Le voci degli intervenuti, ad eccezione, in parte, di quella del giornalista della Gazzetta del Mezzogiorno, Gustavo Delgado, sono poco decifrabili e nella trascrizione sono indicate con alcuni punti.

A seguito della domanda del giornalista Delgado prende la parola il magistrato Leonardo Rinella;
Ma vedi Gustavo il problema non riguarda soltanto il palazzo di giustizia di Bari ma riguarda molti palazzi di giustizia, ….riguarda ovviamente tutto il sistema generale, dobbiamo uscire, abbiamo fatto uscire noi magistrati, dalla logica della partitocrazia, della spartizione partitocratica i partiti, così dobbiamo essere capaci di farlo fra di noi, dobbiamo finire di fare una continua trattativa di scambio: io ti faccio un esempio, a Bari, a Bari concorrono come procuratori dalla Repubblica tre persone, faccio i nomi perché è storia non è che io rivelo niente, De Marinis, che è il più giovane e due più anziani, uno si chiama Montedoro e l’altro si chiama Barretta (?), uno in quel momento il procuratore dalla Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Bari, l’altro è procuratore dalla Repubblica presso il tribunale di Matera, in quel momento De Marinis era procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Trani. Erano cioè tre procuratori della Repubblica, tutti nell’esercizio di funzioni di procuratore dalla Repubblica, De Marinis non era il più anziano. De Marinis però viene nominato procuratore della repubblica. Bene il Consiglio si è convinto che il più bravo dei tre è Michele De Marinis. Mi va benissimo.
Due mesi dopo, tre mesi dopo, Montedoro che era meno bravo di Michele De Marinis a fare il procuratore della Repubblica, diventa procuratore generale della Repubblica a Bari, cioè diventa il diretto superiore di De Marinis, la persona che era meno brava del suo inferiore diventa il suo superiore.
Barretta (?) che era persona meno brava di De Marinis a fare il procuratore della Repubblica, grado di Consigliere di Cassazione, diventa procuratore generale della Repubblica a Potenza, grado di presidente di sezione di Cassazione e allora qua qualche cosa ci dovete pure far capire, siamo noi che vogliamo capire, io non capisco perché voi fate le domande a noi che siamo fuori, tu vieni a fare la domanda a me per dire che cosa deve cambiare e io che non so niente, io che sono disperatamente solo, io che ho avuto notizia che, da questo collaboratore di giustizia, che mi volevano fare fuori, Annacondia, è successo il finimondo, hanno fatto processi, del caso mio non si sa niente.
Ma pensate se avessero voluto far fuori Maritati, Magistratura democratica si sarebbe schierata, attentati alla Costituzione, di me non glie ne frega niente a nessuno, non glie né fregato niente a nessuno, stai e continua a fare quello che vuoi.
Vittimismo? ma io, io sto un po’più zitto rispetto a Nicola Magrone perché sono più rassegnato. Ho capito dopo trentun anni, che non è possibile reagire senza farsi stritolare, l’ho capito, Nicola non si vuole ancora rassegnare a questo, …..ma sono a fianco di Nicola lo stesso,…certo, ma ogni tanto trovo anche io il coraggio di dire basta. Di dire basta e io ti devo dare le risposte come cambiare …
MAGRONE – e comunque vedi Gustavo questo fatto di risolvere il problema della procura di Bari così, ma lo vuoi risolvere togliendo me, perché io sono del vecchio regime? no scusate ma … no capisco, ..capisco… tu hai fatto la domanda che io ritengo, per me, oltre che intelligente, affascinante, perciò te ne do atto, ma voglio dire, fatta questa premessa sulla tua domanda, sul giudizio rispetto alla tua domanda, io voglio dire c’è questa grande attesa di qualcosa che cambi, come si risolve, come si cambia, come si fa ma mi permetterai, ma guarda che io alla Procura di Bari sono l’eretico da vent’anni. Se questa …palingenesi che tutti attendono e …questo cambiamento radicale … passa attraverso … allora prendiamo l’eretico lo sbattiamo fuori paradossalmente il momento in cui c’è la vittoria dei nuovi, la vittoria dell’eresia, Il momento nel quale le forze dell’eresia di ieri diventano forze di comando di oggi, non fanno altro che quello che facevano quelli, prendono l’eretico lo sbattono fuori. Io non lo so, io non lo so che meccanismo è questo, io sono d’accordo, ..(altre voci sovrapposte) ecco io sono d’accordo talvolta che va cambiato che va fatto…, per esempio un provvedimento che ci vuole per rasserenare, raffreddare, rendere più vivibile questa.. più funzionale è banalmente questo: i capi degli uffici siano temporanei, siano temporanei e siano a rotazione … Da noi un capo dell’ufficio costa in termini di conflitto, di bagarre, di lotte, di sconquassi, costano quanto l’elezione di una Giunta regionale, caro Gustavo Delgado.
Costano tanto e di più di questo e allora tu capisci, … tu mi chiedi cosa si può fare, non si può fare un appello alla buona volontà. Bisogna fare mettere in moto meccanismi oggettivi che spengano… le possibilità.
…(altre voci sovrapposte) no per me non si è creata perché …( altre voci sovrapposte) ..ma io io rivendico questo, guardate io rivendico questo, è vero che è giusto parlare io la mia è un’incompatibilità col Palazzo. …
…Questo è vero, è una incompatibilità col palazzo ma non con la città e con la comunità, vacci piano, no tu personalmente, come concetto. È un’incompatibilità sì, allora io dico e con la criminalità e questa sì, ma l’altra città quella che conta della quale tu fai parte … ad altissimo livello ed ecco quello sono incompatibile se mi permetti, ma voglio dire tutti i modi per risolvere questi problemi non passano attraverso, a mio parere, appelli alla buona volontà, c’è poco da fare la retorica io lavoro e non parlo, … io sono un cattedratico che non scendo nella mischia, no la miccia, invece, la miccia eversiva è stata posta proprio dal cattedratico che oggi non parla, abbi pazienza.. (altre voci sovrapposte) …ma guarda e ma è tipico nella storia … l’agnello sacrificale, ehh figurati, e questo è un meccanismo, è un meccanismo perfetto, il palazzo torna ad essere di vetro, costui è quello che ha reagito, ha parlato, ha protestato, accusato, e ha fatto.. lo togliamo di mezzo, la criminalità è contenta, tutto a posto, non è un caso che sarebbe contenta. Tutto a posto. Voglio dire come si risolvono, io mi importa questa tua domanda: quali sono le vie per risolverli; bisogna fare in modo che la valutazione su di me non sia per linee politiche.
La valutazione se io devo passare come una pecorella qualsiasi da consigliere di appello a consigliere di Cassazione, non sia frutto dell’arbitrio e dell’arroganza di chi dice non ti decido punto e basta.
Bisogna che l’assegnazione dei processi sia fatta in modo automatica, in modo controllabile, bisogna togliere la discrezionalità: questo lo fa Tizio, questo lo fa Caio, questo lo fa Sempronio. Si annida nel meccanismo la possibilità di tutto questo, è disposto qualcuno a fare questa battaglia?
Un po’come si diceva per il sistema elettorale no?
Non basta dire i partiti devono, così dicevano, io parafraso, non so non voglio dire se ero d’accordo o meno ma parafraso un’argomentazione, come si diceva non basta dire i partiti devono rinnovarsi bisogna fare, mettere in moto un meccanismo che li costringa a rinnovarsi.
Bisogna creare un meccanismo che obiettivamente gli impedisca di essere e di fare quello che sono e quello che fanno. Se tu togli a un procuratore della Repubblica poteri discrezionali di assegnazione, di avocazioni, se cominci a chiedere al Consiglio sei un pubblico ufficiale come tutti gli altri, hai il dovere di dare le risposte nei tempi giusti, non sei arbitro, non sei fuori dalla legge, sei il garante della legge rispettata dai giudici. I meccanismi vanno cambiati, i meccanismi, …le regole del gioco, non è possibile continuare a fare questa composizione anche degli organi di autocontrollo della magistratura per linee politiche; i gruppi, i partiti e così via, le correnti cinghia di trasmissione.
E io dove mi colloco.
Ma posso avere il diritto di dire che non mi colloco da nessuna parte?
Ma è ancora consentito, in Italia, dire non ho partito! è ancora consentito fare questo?
O è diventato una colpa che ti paga nel sangue una una responsabilità del genere e te lo dice uno che non rivendica a sé l’apoliticità della propria concezione del ruolo del giudice. Perché io rivendico invece la politicità necessaria, nobile dell’attività, non è giusto che tutti scattino alla stessa maniera di fronte a uno stupro, a una … violenza carnale C’è chi a colui al quale vibrano di più le corde, ci mette di più e queste sono le coordinate culturali, politiche, i punti di riferimento culturali che spingono poi gli individui e i gruppi a muoversi; ma è possibile ancora in Italia avere il diritto di sentirsi dire dal Consiglio superiore: tutti passano, tu no!, fai la battaglia alla criminalità, falla, non passi, falla ma non passi! è possibile sentirselo dire formalmente una cosa del genere?… in modo che io possa esercitare i miei diritti (altre voci sovrapposte) la rivendico, la rivendico, io sono stato dirigente nazionale di MD, io sono degli anni di Ottorino Pesce di Marco Ramat, sono un vecchio di MD. Solo quelli che poi sono scomparsi ma io la rivendico ma non sono affatto ostile rispetto ai nuovi, rispetto ai giovani, ma io dico, mi sono permesso di dire a qualcuno, questa insofferenza rispetto alle presenze eretiche di ieri, ma insomma avrebbero fatto fuori Pietro Ingrao, dal punto di vista politico per carità, non perché mi voglia paragonare, è per estremizzare, per fare un po’il barocco a mia volta.
Avrebbero fatto fuori Riccardo Lombardi, beh abbiate pazienza e io sono un giudice di Magistratura Democratica che ne è uscito perché non condivido il ruolo di cinghia di trasmissione rispetto a forze politiche ben determinate.
Sarà pur consentito ancora in Italia dire una cosa del genere o dire questo fa arrabbiare qualcuno che è il referente a livello di Consiglio Superiore. Sarà pure consentito.
Silone è morto disperato per questo.
Ignazio Silone è morto disperato per queste cose, perché rivendicava la possibilità e ha sempre detto io ero comunista, sono comunista ma non sono legato alla logica del gruppo e devo denunciare quello che accade. È possibile in Italia ancora denunciare questo? è possibile dire non si possono fare le riunioni per stabilire fuori dalle sedi istituzionali altro che io che parlo fuori dalle sedi istituzionali.
Si possono fare le riunioni dove si decide quale posto, qual è la carriera, qual è questo a livello di strutturazioni politiche. Sarà fastidioso, sarà odioso ma deve essere pur possibile ancora in Italia ritenere concepibile, legittimo, che qualcuno possa dire: scusate, se tu mi chiedi cosa penso su questo problema tu capirai da me qual è la mia opinione politica su questo problema.
Ma posso voglio dire se mi telefona un segretario di partito, di confederazione, di gruppo, di organizzazione.
Ah io mi ricordo, ve la voglio dire, mi ricordo tanti anni fa, proprio a Monza; mi ricordo, io ero pretore del lavoro, c’era un ricorso di …..di operai di una grandissima fabbrica in quegli anni, che fecero un ricorso per attività antisindacale. Io accolsi, vedi questo ricorso, era terribile. Mi raggiunse una telefonata di un segretario: disse va bene guardi giudice che quello è fatto per placare …il movimento, per dare uno sfogo istituzionale, però in realtà lasciamo perdere, se no diventa così… mi permisi di dire: ma guardi che se hanno ragione gli do ragione. Ma guardi che se hanno ragione io gli do ragione.
Capisci la logica del collateralismo.
..Prestati, prestati a fare da sponda a dinamiche politiche perché ora ci serve frenare, dare un’impressione di soluzione. Ho fatto questo esempio per dire è possibile in Italia ancora praticare questo?
E .. io posso stare alla Procura della Repubblica di Bari, al Tribunale di Bari, e passare, uscire, camminare; vedo a destra una riunione di M.I. buongiorno – buongiorno; vedo a destra una riunione di M.D. buongiorno ossequiali, per carità perché c’è un motivo storico; passo davanti a Unità per la Costituzione, dico arrivederci arrivederci e andarmene per conto mio, io posso ancora farlo?
Posso farlo questo? ecco benissimo. Pare di no, Gustavo, pare di no. Allora il problema, secondo me, sta proprio non negli appelli, queste sono manifestazioni di pseudo serietà istituzionale, se mi permetti, io non rispondo, io non leggo i giornali, quando sarà sarà già, ma io non posso farlo questo.
Perché io non posso dire la risposta te la darà l’istituzione, perché io sono in mare aperto, io non ho il referente che mi fa dare risposte e quindi la devo dare io.
Io sono per .. la guerra a Bari per esempio: ma vi siete chiesti voi, tu che sei di Bari, che sei un autorevole espressione dell’informazione, abbi pazienza ma non era la guerra di Bari, … la guerra a Bari, Il caso Bari, il palazzo dei veleni di Bari da quando è diventato Magrone?
(altre voci sovrapposte)
No scusa, abbi pazienza Gorgoni, tu che sei di Bari sei un attento osservatore e conoscitore anche delle lotte, dei fenomeni criminali perché li segui, li inseguì addirittura, ma scusa il caso Bari ero io?
(altra voce) Dovrebbe essere un caso lungo vent’anni.
(Magrone) no scusa eh no il caso Bari di cui ci si occupa negli ultimi tempi ero io?… prego a ma ma non ero io però per… mi fai una domanda per non dirmi se ero io?
(altre voci sovrapposte)
Ti dispiace se si registra da qualche parte non se se mi fai questa cortesia certificativa …che non ero io…. (l’intervista continua)

Per chi vuole è possibile, ascoltare, a questo link, l’intera registrazione audio di circa 100 minuti effettuata da Radio Radicale.